Хочу пиццу. Всегда.

О мужчинах, женщинах, кино, вине и г... э-э-э... любви

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Размышления вслух
Котис
[info]zlatorada
Я очень уважаю стариков. Очень. Стариков всех национальностей и цветов кожи. У них позади безумно интересная жизнь, взлеты и падения, любовь и разочарования. Они много чему поклонялись и много чего сжигали. Они неоднократно меняли свои убеждения, потом раскаивались в своих ошибках и снова начинали поиски. С нуля.
Но у нас в стране старики обязаны тихо доживать в своих квартирках и поменьше высовываться на улицу. На них орут врачи в поликлиниках - единственное место, куда они  могут прийти восполнить дефицит общения. На дурных молодежных форумах - в частности на "обожаемом" мной космо.ру - бешеной популярностью пользуются темы типа "Уроды в общественном транспорте". Угадайте, кто главный "урод"? - конечно же, бабушка, просящая уступить ей место.
Сколько же дерьма вылилось на стариков!!! Их страну раскололи на части, над их работой в течение всей жизни надругались, им оставили хрущевки и магазины типа "Копеечки", их порою даже убивают из-за квартир и метров. Им практически открыто говорят:
- Доживайте быстрей, денег на вас не хватает.
И при этом в стране появляется новый класс. Класс привилегированный, избалованный до отупения, паразитствующий на всем, на чем можно, - на родителях, бабушках-дедушках, государстве. Этот класс - дети.
Я отдам сколько смогу и больше, если увижу в сети объявление, что такому-то пожилому гражданину или гражданке для спокойной здоровой старости нужна такая-то операция, которая в Германии стоит столько-то. Но меня достали эти сборы денег для существ, которые ничего еще из себя не представляют. Их мифическая "уникальность" знакома только их мамочкам - тогда как каждый старик уникален и бесценен.
А старики не могут купить себе фрукты из-за высоких цен...

PS Я не детоненавистница, но я считаю, что подобная трясучка над детьми при том отношении к старости, каковое наблюдается у нас в стране, - преступление. Старость должна быть в приоритете. Всегда. Старость должна быть счастливой априори - детство может быть каким угодно, дальнейшую жизнь взрослый, сильный, здоровый человек все равно выстроит сам. Каждый человек в обществе должен знать, что его ждет счастливая и безболезненная старость, это должно быть гарантировано всеми конституциями мира.
Утопия, да. Понимаю.
Метки:

Бред.

...взрослый, сильный, здоровый человек все равно выстроит сам.
Ключевые слова "сильный, здоровый".

У слабого ребенка впереди вся жизнь. Слабый старик... ну сами подумайте.

Знаете, как бы ни были циничны мои слова, всё же задумайтесь.
У слабого (да и не у слабого тоже, в жизни всякое случается) ребёнка впереди неизвестно что. У любого старика вся (по большому счёту) жизнь позади, иначе он не был бы стариком.

А если не совсем старик?
Мне вот самому интересно, есть ли смысл тратить деньги на заведомо больного младенца или махнуть рукой и сделать нового? А потом думать на тему если это мой собственный ребенок?

Ну, вы, конечно, правы в чем-то... Но как бы и детей жалко. Но стариков- да, тоже.

дети - это будущее. старики - прошлое. если жить прошлым, не будет развития.
дети без надежды вырастают уродами,старики без надежды тоже стервенеют.но дети без надежды - это в будущем уроды-взрослые и уроды-старики.
почему человек должен промучаться всю жизнь неважно как и где, чтобы его зауважали? вообще глупо делить людей по возрасту. люди просто разные. есть дети,которые явно нуждаются в поддержке - бесплатном образовании,чтобы у них была возможность с самого начала все построить.
а старики - это те же дети,которые выросли без надежды на лучшее.и воспитали в таком же духе своих детей. и получили такое отношение. а преступление - отношение к людям у нас в стране. в целом.
тут ни дети, ни старики не в приоритете. всем нехватает. есть возможности только у жалкой кучки бездельников, которые ее скорее всего и не используют.


а счастливая старость - дело детей этих самых стариков. так всегда было. и будет.

А ещё старики потомства не оставят, а дети - могут. ;)

...вообще глупо делить людей по возрасту.
Не более глупо, чем по каким бы то ни было другим критериям.

есть возможности только у жалкой кучки бездельников, которые ее скорее всего и не используют.
Ну, это вы зря. Ещё как используют!

Мне кажется, что все же стоит уделять внимание обоим классам. Дети ведь это будущее, они вырастут во взрослых. Я сам еще отношусь к этой категории. Но мне больно смотреть на бездомных стариков, просящих милостыню на улицах, на одиноких бабушек, ютящихся в маленьких квартирках. Их нельзя забывать и списывать со счетов. Это ведь прежде всего люди, за которыми большой жизненный опыт, который нужно перенимать. Что хорошо в той же Европе, что там отношение к старикам совершенно другое. Да, там стариков часто отправляют в дома престарелых, но они совсем отличаются от наших! Там это действительно лучший выбор для них, они сами туда стремятся. И забота о стариках в семьях тоже присутствует. А так, как поступают в России... У меня просто в голове не укладывается, как так можно... Я живу в Узбекистане, тут традиции махалли такого, конечно, не позволяют, но это лишь для половины населения, которое коренное. А для второй половины престарелых людей из русских семей таковой возможности нет. Еще хорошо, если семья не забывает о них, даже если они и живут одни, то хотя бы родные им рады. Но вот пошел вчера на кладбище, там сидят старики, просят милостыню... Как можно было оставить их в таком положении? О чем вообще думают люди?

Кошмар. Я думала, у Вас в этом плане получше...

А соглашусь.Предвижу,конечно,вопли-вот родите и узнаете!)))))
Меня вообще раздражает это придыхание над детьми- чего только стоит небезызвестная история про Смерть коляски)

да не в старости тут дело, а в конкретном времени и месте.
те, кому сейчас за 70, к примеру, на свою пенсию вышли еще при СССР. В старости человеку вообще сложно что-то менять. А тут - развал, лихие 90-е и непонятно на что жить. Если раньше существовал некий нормальный порядок вещей - пенсии, на которые можно было прожить и т.п., то теперь все перевернулось.
Вообще, это нормально, когда государство пенсионерам ничего не должно. Так правильно, потому что человек за свою жизнь зарабатывает капитал, воспитывает детей, тем самым обеспечивая себе достойную старость. Только капитала тогда ни у кого особо не было, а появиться ему неоткуда. А дети.. ну, у кого сейчас обеспеченные дети - те нормально живут. Но не у всех же..
Мне кажется, государство в такой сложной (заметьте, РАЗОВОЙ, т.к. последущие поколения на пенсию уже особо не рассчитывают, а могут нормально заработать) ситуации ОБЯЗАНО помогать именно старикам, а не поощрять свиноматничество и борьбу с демографическим кризисом. То есть, поощрять тоже наверное надо. Но не засчет стариков. Не помогая старикам, государство как бы заявляет, что Россия, в отличие от СССР не способна обеспечить нормальный уровень жизни своих граждан. Поэтому постоянно трындят про то, что пенсии повышают, ветеранам ВОВ че-то там дают.. Только это настолько мелочно и мерзостно.

Как ни цинично, но многие старики сами выбрали такую судьбу, не имея детей - или плохо воспитав детей. Ваша мама ведь не будет просить милостыню,правда?
Я знала такую старушку - она всю жизнь пропорхала,что та стрекоза - жила в любовницах при живой жене - ни детей, ни мужа, ни друзей. Да, в старости ей было сложно. А кто виноват?
Помогать старикам нужно. Но с популяционной точки зрения дети важнее. И фрукты им нужнее.

:)))))))))))))))))) Вы уверены, что Ваши "хорошо воспитанные" дети будут заботиться о Вас в старости как должно? Если сейчас уже "фрукты им нужнее"? У нас вся страна дружно забила на стариков и вылизывает детишек - так с какой стати Ваши через энное количество времени поведут себя иначе?

Меня мама хорошо воспитала, и я о ней забочусь.И фруктов ей тоже хватает.

Вот что меня всегда поражает в мамашах - их очень откровенный и убедительный эгоизм. Они заботятся - значит, их дети тоже будут заботиться, а то, что ребенок может рассудить по-иному, ну так МОЙ ребенок будет делать все для моего блага, на то он и мой!
Родителям живется по-человечески - значит, всем вокруг старикам живется по-человечески, а те, кто в помойке копается... ну значит сами виноваты.

Да.Я несу ответственность за своих детей и за то, как я их воспитаю. И всем того-же желаю.
Лично я помогаю по возможности некоторым пожилым людям, которые рядом со мной - хотя могла бы этого и не делать. Но в ущерб своим детям я бы не стала это делать, ибо это было-бы противоестественно.

Я случайно увидела ваш пост в своей френд-лист и мне она ЧРЕЗВЫЧАЙНО понравилась! Именно так я и вижу отношения молодых к старикам. Именно из-за этого я и уехала из страны и забрала бабушку. Она прожила ещё 3 года и то были её счастливейшие три года жизни - в стране, где старость уважают.

А моя не то что уезжать - даже ремонт сделать у себя отказывается! Ну что ж стараемся ей и в России делать хорошо. Медицина, еда, когда меньше лет было - повозили везде... Только все кажется, что мало делаем.

Размышления вслух

[info]gr4mm

2009-04-30 07:44 (UTC)

надо уважать не возраст, а личность.
Считаю данный пост обыкновенной провокацией.
Автор, у тебя есть дети? Скорее всего нет. Так вот, как появятся, вместо того, чтобы купить своему ребенку игрушку, или какую-либо вкусность, отдай эти деньги бабушке в переходе например, или в дом пристателых отнеси.
Конечно из крайности в крайность тоже кидаться не надо.
И еще, автор, на кого ты будешь в старости надеятся?

Re: Размышления вслух

[info]zlatorada

2009-04-30 08:40 (UTC)

Да, провокатором меня еще не называли. :)))))))) Что ж, с великим почином!
А в старости я буду "надеятся" на себя и "дом пристателых" (какое хорошее словечко, с сексом ассоциируется :))) ).
Вы бы русский язык поучили, что ли, чем тут лозунгами кидаться... Считатель.

Размышления вслух

[info]gr4mm

2009-04-30 11:12 (UTC)

Хе хе, все бывает в первый раз:-)
будем считать далее, если уж Вам будет интересно мое мнение, итак по поводу "уродов" в общественном транспорте, (скажу сразу, космо.ру не читаю), как оно обычно бывает: сидит значит себе в автобусе молодеж (1-2 человека, не важно), мест свободных больше нет. Бабушка подходойдя к ним и стоит молча, ждет пока ей место уступят. А если не уступает, то начинаются причитания: "Какая у нас херовая молодеж пошла", "да я воевала за вас, а вы такими мудаками оказались", "а вот в наше время" и т.д. Все бы ничего, если бы эта бабушка подошла и сразу попросила бы уступить ей место, так нет, надо побрехаться немного (возможно как раз из-за недостатка общения).
Обычно когда я пытаюсь уступить очередной старушке метро, слышу примерно следующее: "сиди-сиди, милок, я сейчас выхожу", что в принципе вполне логично.(если человек выходит через 3 минуты, зачем ему напрягать другого человека).
Да, попадаются неадекватные личности, которые плохо относятся и старикам, но ведь в семье не без урода.:) я это и чему, все от личности зависит.:)
зы. Русский подучил, пытаюсь писать без ошибок.:)

Re: Размышления вслух

(Анонимно)

2009-05-03 12:01 (UTC)

Я что-то не совсем поняла, как это у нас детей "вылизывают"?
Вы в советское время скорей всего не жили, а я те времена хорошо знаю и помню. Был такой лозунг или слоган, я уж не знаю, как правильнее назвать, "У нас бесклассовое общество, и единственный привелигированный класс - это дети!" и ещё был лозунг "Всё лучшее - детям". У них (или у нас, т.к. это и моё детство тоже)были дворцы пионеров, кружки, пионерские лагеря и пр.
Сейчас брошенные дети, беспризорников по вокзалам, больше чем после войны, детские дома забиты, в роддомах полно отказных детей и где же им лучше?
Достоевский писал "Детство-это золотой клубок, который человек разматывает всю свою жизнь". Почему так? Потому, что в молодости детство не вспоминаешь, не до того. А воспоминания о нём приходят позже, к старости. И тогда они либо тебя согреют, либо от них станет ещё грустнее. Нам не дано предугадать, как сложится судьба наших детей, может случится так, что только детство и останется самым светлым пятном в их жизни (не дай Бог, конечно), и тогда уже они в старости будут вспоминать о тех, кто согрел их в детстве.
Вы ведь ещё не знаете, что такое старость, это ведь не только крыша над головой, и лишнее яблоко на столе. Даже если всё это есть, но тебе не звонят твои дети и внуки, или звонят, только по праздникам, потому что так надо, так принято, а тебе хочется от них чего-то большего, тепла, внимания...
Увы, тут никакие самые замечательные социальные программы не помогут. Одиночество стариков в старости - это одиночество их детей в детстве.е



Re: Размышления вслух

[info]zlatorada

2009-05-03 12:10 (UTC)

Для меня старость - это близость смерти. От которой очень холодно и страшно, несмотря на все религии мира. Звонки детей и внуков эту ситуацию никак не исправят, а вот бедность и физическая боль от многочисленных болезней делают старость еще печальнее и - да-да! - кошмарнее. Потому я и говорю о жалости и помощи старикам.

Понятно то, что автор женщина практичная.. а от того, не имеющая детей) Зачем практичной женщине лишний рот?)
А о том, что мамочки вылизывают своих детей - так это инстинкты животных.. свой ребёнок - это всегда счастье.. (во всяком случае для нормальных людей)))

А меня всегда удивляло и возмущало,что прожиточный минимум\официально просчитанный и опубликованный в СМИ\ пенсионера меньше,чем у ребенка.Заведомо люди старшего возраста обрекаются на убогое существование.

эм..., прочитал статью, но коентиарии уже читать не стал...
судя по всему автор статьи конченая дура..., и видя близкую старость хоть как то пытается повернуть общество, что бы через десяток лет, ее уважали...
вот только за что уважать!?
приведу пару цитат:
"Их страну раскололи на части" - а кто в этом виноват, молодеж что ли??? это не молодеж избирала нынешнюю власть, это не они виноваты в том, что вынуждены жить при такой системе!
это не молодеж виновата в том воспитании, которое им дают родители!
"На них орут врачи в поликлиниках - единственное место, куда они могут прийти восполнить дефицит общения" - вообще бред!
никто не мешает им общатся во дворе, сидя на лавочках, что они кстати и делают, а поликлиника это не дискурсионный клуб, и йа не понимаю, почему йа должен стоять и ждать по два часа из за каких то там дискурщионщиков какую то долбанную справку, при том, что хожу в эту долбанную поликлинику раз в два года...
они же ходят туда по большей части не за тем что бы лечится, а за тем что бы поговорить, слава Богу вы многоНЕуважаемый автор это сами признаете
"Этот класс - дети." - нет, этот класс не дети, этот класс циничные дегенераты среднего класса видящие близость старухи с косой, но никак не способные понять, что в том что происходит вокруг их вина, а не маленького человечка, который в отличае от вас дормоедов вынужден изначально жить в тех условиях, которые ему были преподнесены, и даже не жить, а выживать. так что не удивляйтесь тому что видете...

вот только пенсии почему то платят

[info]freedom_of_sea

2009-04-30 13:20 (UTC)

вот только пенсии почему то платят старикам а не детям.

Re: вот только пенсии почему то платят

[info]zlatorada

2009-04-30 14:50 (UTC)

Да, Вы правы - надо платить детям. Сразу после рождения, только за один факт первого вопля. А старики перебьются - пожили, пора и в могилку.

Re: вот только пенсии почему то платят

[info]rrrrravav

2009-04-30 17:06 (UTC)

платят не детям, начнем с того, им никто денег в руки не дает. платят родителям. чтобы воспитывать орущих детишек.
не понимаю, кто это детишек вылизывают? никто их не вылизывает. никому они не нужны. нужны споры.
для отвлечения внимания от настоящих проблем

кстати, в правительстве преимущественно пожилые люди. вот им и вправляйте мозги - что их страну пополам порвали.
а детям надо как-то надо пример подавать, а не заставлять ничего.

Логика железная. А главное, не так было всю историю человечества. Дети были собственностью родителей, статьей дохода прямо и косвенно. И пенсионным фондом... А ДЕТОЦЕНТРИСТСКИЙ МИР - довольно свежая выдумка. И совсем не повсеместная! При всем моем недолюбливании ИСЛАМИЗИРОВАННЫХ территорий вынужден признать, что их отношение к данному вопросу практичнее в своей древней классичности. А перекосы заканчиваются независимо от нашего отношения к ним - функциональное приживется и победит, а ошибочное приведет к вымиранию НЕГОДЯЕВ, это внедряющих и БЕДОЛАГ, негодяям поверивших... Поинтересуйтесь законодательными актами "О защите материнства и детства" - вообще волосы дыбом станут! А ведь не дети это творят, а взрослые! А пострадают, в конечном итоге, дети - ИХ НЕ БУДУТ РОЖАТЬ...

(Анонимно)

2009-05-06 04:11 (UTC)

Прочитала Вашу статью и вспомнила свою бабушку. Вернее, бабушку я не забываю, а вспомнились многие наши с ней разговоры на затронутую Вами тему. Поскольку бабушка умерла в 1990 году, а родилась в 1903 ее жизнь была весьма насыщенной и богатой различными событиями.Так вот по поводу чудесных пенсий, на которые можно было прожить. У бабушки была в начале 70-х пенсия по потере кормильца-18 рублей в месяц. На эти деньги в лучшем случае можно было не подохнуть с голода. Перед смертью пенсия была 47 рублей. Тоже не разгуляешься, верно? Но у нее было двое детей, внуки и все с удовольствием ей помогали. И самым главным для нее были не очередные фрукты и вкусности, а телефонный звонок, разговор. Последние несколько лет перед смертью я звонила бабушке каждый день и разговоры меньше часа не продолжались. Бабушке было все интересно, она расспрашивала о выставках, спектаклях. Бабушка была в курсе всех подробностей моей жизни. Правда, во время наших разговоров бабушка всегда беспокоилась, не отнимает ли она у меня время, может быть мне надо куда-нибудь идти. Своих детей я воспитываю на своем примере отношения к родителям и другим близким родственникам. И очень надеюсь, что в старости мои дети и, надеюсь, внуки будут уделять мне достаточно внимания.
А если маленьких детей "не вылизывать", то не факт, что Вы сможете вырастить что-нибудь достойное, если вообще сможете вырастить.

Желаю Вам - и всем нам - счастливой старости. Насчет "вылизывать"... замнем, неохота сейчас дискутировать - уж больно Вы про свою бабушку душевно написали.

мне всех больных РАВНО жалко - и старых, и младенцев. поэтому с тремя предложениями в этом посте я не согласна.
но со всем остальным согласна - целиком и полностью.
"материнский капитал" - а как насчет достойной пенсии?
"давайте строить садики, их не хватает" - а как насчет нормальных пансионов для пожилых людей, где было бы удобно, где хотелось бы жить?
"бесплатные лекарства детям до трех лет" - ну, тогда и людям старше 70, заодно, тем более, что они все это уже давно ЗАРАБОТАЛИ и отдали государству в виде налогов.
не пора ли возвращать долги?

Бесплатные лекарства как бы есть... только они мало что лечат. Так, поддерживающие.

"... детство может быть каким угодно, дальнейшую жизнь взрослый, сильный, здоровый человек все равно выстроит сам"

Вот это интересно - откуда из "какого угодно" детства возьмется "сильный, здоровый" человек? Причем здоровый физически и психически?


Крайности в виду не имела, скорее, другое. Тут был пост, где девушка в праведном гневе кричала: "Мне что, объяснить ребенку, что мандарины покупаются не для него, а для его прабабушки?!".
Может, и объяснить. Или хотя бы покупать на равных - чтобы не растить избалованного эгоиста.
Но тут мне справедливо возразят, что я лезу с советами в чужой кошелек.

Ага, детей надо гнобить. Чтобы как можно больше дохло. Чтобы выживали единицы. Тогда стариков будет меньше, и те, кто вопреки вам сумеет дожить до старости, действительно будут уникумы


Home